Отправлено: 31.03.09 01:18. Заголовок: Личное снаряжение: есть ли у кого вопросы и проблемы?

У всех есть:

спальник
коврик
одежда (надо рассчитывать что ночью модет быть минус, а в течение всего времени будет +10 и дождь)
каска
спасжилет
гидра
другая сплавная одежда - драйтоп, тапки
гермы
У всех есть этот набор?


P.S.что еще забыл из необходимого личного?

 Отправлено: 31.03.09 13:20. Заголовок: стропорез ..

стропорез

 Отправлено: 31.03.09 16:30. Заголовок: Пок нету спасжилета...

Пок нету спасжилета. Выбираю между КС и Raftmaster . Стоят они одинаково - по 3 тыщи.

 Отправлено: 31.03.09 17:53. Заголовок: Кстати, по гермам. Х..

Кстати, по гермам. Хочу услышать разъяснения руководителей похода. Если мы стоим в базовых лагерях и каждый день после похода в них возвращаемся, наверное, идём на пустых катах? Тогда зачем гермы вобще (исключая маленькие личные и для видео/фототехники)? И если всё-таки они нужны,то для каких целей и, следовательно, какого литража?

Герм то у меня не мало. Надо только выбрать ;)

 Отправлено: 31.03.09 18:40. Заголовок: РМ - класс 5. Честно..

РМ - класс 5. Честно говоря вживую не видел но по картинке смотрится привелкательно, лучше чем КС ИМХО. Единственно они не всегда бывают в продаже.
Гермы нужны для хранения вещей в рюкзаке в лагере, т.к. вполне вероятен постоянный дождь.
И гермы нужны для перевозки на сплаве - аптечки, ремнабора (ов), запасной одежды, фото, видео.
Также возможно придется организовывать и сплав с вещами.

 Отправлено: 01.04.09 06:12. Заголовок: стропорез, каска, сп..

стропорез, каска, спасжилет, весло-этого нет пока.
Что смогу- куплю сейчас - в апреле.
отпишу, как приобрету.
И буду благодарен за советы по поводу вышеперечисленного имущества:)

 Отправлено: 01.04.09 11:52. Заголовок: Из касок могу посове..

Из касок могу посоветовать купить Prion, которая регулируется по размеру головы. Она не сильно дороже той же М10, зато намного лучше подгоняется под тебя, не надо мерить кучу касок, как в случае Hiko, у которых регулировки нет, а каски Bumper срывает в бочках, тогда как Prion в тех же бочках остается на голове
Спасы, обычно, покупают КС, так как они есть везде. Может, РМ и лучше. Главное, ктобы емкости спасов были из какой-нибудь приличной ткани, например, БЦЦ, а то бывают такие прозрачные, но, скорее всего, они ненадежны. И, мне кажется, не надо покупать спасы на молнии из соображений безопасности.
Стропорезы - вещь очень сложная. У меня маленький парашютный, легкий и плавучий, зато пластмассовый. Если честно, я им ничего не резала(ттт), но Ден резал веревку марковки в бочке - прошло успешно.
Весло - для начала, какое-нибудь TNP нужного размера.

Ну и, в принципе, если что, то все можно у кого-нибудь взять поносить, если купить не удастся.

 Отправлено: 01.04.09 12:47. Заголовок: Для Argonat: вообще-..

Для Argonat: вообще-то Тима сказал, что вёсла (по числу участников + 1 запасное) входят в базовую комплектацию катамарана. Так что прежде чем покупать весло, я бы посоветовал определиться, на каком кате ты идёшь.

По теме: у меня есть всё снаряжение, кроме стропореза.

Ещё собираюсь поменять рюкзак, планирую взять Red Fox Lhotse 120. В него катамаран-2 и снаряга одновременно войдут? Вроде Тима говорил, что он безразмерный.

 Отправлено: 01.04.09 14:16. Заголовок: 2 Та, кто надо: Спас..

2 Та, кто надо: Спасибо за советы:)

2 Chelushkin Pavel: говорили, что постоянных экипажей не будет.

Я тоже рюкзак поменять хочу. Советы принимаются с благодарностью:)

 Отправлено: 01.04.09 14:35. Заголовок: ну у меня Red fox lh..

ну у меня Red fox lhotse 120. Он конечно безразмерный, но с абсолютно неправильной геометрией. Т.е. таскать его реально тяжело.
Из правильных в этом отношении обычно рекомендуется Гроссместер 140 от Снаряжения и Анаконда от Баска.
Я мерял Анаконду мне не очень понравилось, гроссместер тоже мерил и тоже не понравилось как сделана спина. Хотя те кто пользуются и тем и тем довольны.
Про Лхотцзе - я пока так делаю вставляю коврик сложенный в трое на фасад, геометрия серьезно улучшается, но все равно у того же гроссмесстера лучше будет.

Мне казалось мы же проводили семинар на эту тему, у меня к сожалению не осталось ссылок на материалы, но основные выводы там были что Лхтозе лучше не покупать :)

 Отправлено: 03.04.09 21:57. Заголовок: постоянные экипажи б..

постоянные экипажи будут. Просто они будут тасоваться иногда.

Весла это личное снаряжение. Если вам нужно весло 190 см, то его лучше купить, т.к. стандартные весла обычно 170 бывают.

 Отправлено: 05.04.09 20:14. Заголовок: Нет: 1) драйтопа, но..

Нет:
1) драйтопа, но есть экономичный заменитель
2) тапок, но есть экономичный заменитель
2) стропореза, но его некуда прилепить, даже если бы он был=(
3) весла тоже нет

Зато есть:
1) все остальное
2) дурная голова %)

К сожалению, очень вряд ли будет возможность что-то из снаряжения поменять/докупить/одолжить ибо диплом не ждет=(

В личное снаряжение рекомендую включить список с этим снаряжением, а то можно что-то очень важное забыть=)

 Отправлено: 05.04.09 22:45. Заголовок: у меня нет: 1. спаса..

у меня нет:
1. спаса (соответственно стропореза)
2. каски
3. спальник (мой никуда не годиться)
4. гермы
5. весла
6. частично одежды

планирую докупить шмотки в апреле, но если что получится найти буду брать покатать...

 Отправлено: 05.04.09 23:35. Заголовок: на мсту могу дать пе..

на мсту могу дать пенковый с/ж, каску
на кавказ скорее всего надувной с/ж и каску

 Отправлено: 05.04.09 23:49. Заголовок: супер :) воспользуюс..

супер :) воспользуюсь предложением.

 Отправлено: 06.04.09 00:00. Заголовок: На всякий случай, у ..

На всякий случай, у меня есть в запасе:
Запасные спасы, один точно, и один надо поискать, (КС 24л)
Две запасные каски: хокейная (критичен размер головы, мне она мала) и прион (я в нем был на Протве, он сломан и восстановлен, но есть риск, что снова равалится).
Некоторый запас по гермам.

У меня нет стропореза, и я хочу тапки, в которых есть что-то кроме дырок :) Поищу в оставшееся время.

 Отправлено: 06.04.09 00:09. Заголовок: со стандартным снаря..

со стандартным снаряжением более или менее понятно. есть какие-либо методы борьбы с холодом/комфортом в неопрене? (стельки, носки, термобельё, колготки и т.д.)

 Отправлено: 06.04.09 01:01. Заголовок: Да обращаю внимание ..

Да обращаю внимание что на Мсте планируется сплав - поэтому нужны гермы.

 Отправлено: 06.04.09 11:17. Заголовок: LeM пишет: со станд..

LeM пишет:

цитата:

со стандартным снаряжением более или менее понятно. есть какие-либо методы борьбы с холодом/комфортом в неопрене? (стельки, носки, термобельё, колготки и т.д.)

Если нет термобелья - его можно успешно заменять шерстью. Главное, чтобы в неопрен поместолась.
Стельки никогда не использовала.
Колготки лучше по-плотнее: и теплее, и рвутся хуже.

Кст. У меня есть каска М10, только у нее пара болтиков отвалилась и потерялась - держится на скотче, но хорошо держится.

 Отправлено: 06.04.09 11:54. Заголовок: короче кому что от м..

короче кому что от меня нужно обращайтесь
Хотел бы все отдать в среду или другой день чтобы самому на вокзал не тащить.
Я думаю у меня есть:
Мста: с/ж пенковый простор, каска М10, куртка от чернушной гидры, носки неопреновые простор, возможо тапки неопреновй
Кавказ с/ж надувной РМ и может быть КС, пенковый АВ и простор, каска М10 2 шт, куртка от чернушной гидры, носки неопреновые простор, возможо тапки неопреновй

 Отправлено: 06.04.09 14:25. Заголовок: Покупка лички

У меня нет ничего водного, так что до среды тоесть завтра-послезавтра буду все покупать. Куртка-полукомбенезон-тапки-спас-каска. Кто где покупает? Киньте, если есть, скидки на Хорошие магазины, или если кто видел что в барахолках. Спасибо

 Отправлено: 06.04.09 17:20. Заголовок: а у меня есть штаны ..

а у меня есть штаны от чернушной гидры, правда, без пояса.

Makeich пишет:

цитата:

У меня нет ничего водного, так что до среды тоесть завтра-послезавтра буду все покупать. Куртка-полукомбенезон-тапки-спас-каска. Кто где покупает? Киньте, если есть, скидки на Хорошие магазины, или если кто видел что в барахолках

Может, попытаться пока "настрелять" нужный вещи у кого-нибудь, а параллельно с этим заказать гидру в Неопро?

Обычно, все покупают в "Экстриме": Смольная улица, дом 63б, 2ой этаж, Речной вокзал

 Отправлено: 07.04.09 01:37. Заголовок: вроде ест1 всё.кроме..

вроде ест1 всё.кроме драйтопа.

 Отправлено: 09.04.09 13:26. Заголовок: http://triton-ltd.ru..

http://triton-ltd.ru/ru/products/lifevest/
(турист, эскимос, экстрем, стандарт)

http://raftmaster.com/_catalog/sm_86.jpg
http://raftmaster.com/_catalog/sm_85.jpg

прошу знатоков высказаться

 Отправлено: 09.04.09 13:30. Заголовок: в частности: не меша..

в частности: не мешает ли сж рафтмастер 6 при гребле или беготне на берегу?

 Отправлено: 09.04.09 14:11. Заголовок: Argonat пишет: в ча..

Argonat пишет:

цитата:

в частности: не мешает ли сж рафтмастер 6 при гребле или беготне на берегу?

не знаю, буду проверять на Мсте видимо :),
Но все равно я не очень понимаю зачем нужен такой объемный спасжилет, особенно сейчас.
Я бы выбирал между рафтмастером 5 и КС 24-38-32, но если уж очень хочется рафтмастер 6, то можно и 6 конечно.
По опыту протвы он меньше мешает чем КС.


ДА у меня еще есть весла (переделанные из тайменевских), длина приличная 180-190 см.

 Отправлено: 09.04.09 14:28. Заголовок: tima пишет: ДА у ме..

tima пишет:

цитата:

ДА у меня еще есть весла (переделанные из тайменевских), длина приличная 180-190 см.

можно одно забрать сегодня вечером у тебя?

tima пишет:

цитата:

Я бы выбирал между рафтмастером 5

У него, как мне в рафтмастере сказали, нет кармана под стропорез, в отличие от 6.

кстати! возможно ли карман дошить?

 Отправлено: 09.04.09 14:58. Заголовок: Argonat пишет: можн..

Argonat пишет:

цитата:

можно одно забрать сегодня вечером у тебя?

наверно мне проще на вокзал привезти

Argonat пишет:

цитата:

У него, как мне в рафтмастере сказали, нет кармана под стропорез, в отличие от 6.

а у 6 разве есть?

Argonat пишет:

цитата:

кстати! возможно ли карман дошить?

можно тем более все стропорезы разные

 Отправлено: 09.04.09 15:21. Заголовок: еще хочется взять но..

еще хочется взять новый спальник, желательно comfort 0...-2
кто что порекомендует.
спальник есть, но он comfort +9. на слете в октябре в нем было холодно.

 Отправлено: 09.04.09 15:33. Заголовок: tima пишет: а у 6 р..

tima пишет:

цитата:

а у 6 разве есть?

я сегодня в рафтмастере уточнял, сказали что есть

http://raftmaster.com/catalog.shtml?cat=5


Кузмич, ты вроде хотел брать а так же все кому интересно:
Рафтмастер продает абсолютно все безналом, через сбербанк. Деньги могут до них идти до 3 дней по словам менеджера.
http://raftmaster.com/contacts.shtml
необходимо сделать заявку, чтобы уточнили наличие нужного товара. так как сказали может не быть на складе.

2 Тима, Лично я думаю взять class 5, но в любом случае, врядли успею его купить.
У тебя найдется спасжилет на Мсту? если да, то как его лучше забрать?

 Отправлено: 09.04.09 15:42. Заголовок: да могу дать пенковы..

да могу дать пенковый простор (Если леша толстов берет у Аркадия)
но тогда за ним лучше заехать сегодня вечером ко мне домой (Бибирево-Медведково).
Или попробовать завтра пересечься на работе в первой половине дня.

по поводу спальника
советую позвонить сюда
http://www.outdoorsport.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=170&category_id=28&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=3

И выяснить нет ли уних Tibet light или Tbet light long. Там будет скидка 35% (сказать что из КВТ МГУ и Орловой Светланы)

Если нет то тогда не знаю, ищи примерно так чтобы комфорт был в районе 0 и вес около 1,5 кг.

 Отправлено: 09.04.09 15:52. Заголовок: http://taganok.ru/fo..

http://taganok.ru/forum/index.php?PHPSESSID=f7793e3c0f02ee97a0c995c1089c6c51&topic=139.0
вот здесь меня заинтересовало мнение, которое привожу ниже:
Re: Спасжилет это не мелочь.
« Ответ #6 : 26 Февраля 2009, 13:35:18 »

цитата:

Считаю,что имею достаточный опыт водных походов,что бы обасновано высказаться на тему требований к спасжилету. 1.Спасательный жилет должен иметь достаточную плавучесть,чтобы поддерживат пловца (желательно головой вверх) на поверхности воды. В пенном котле на поверхности держать не сможет жилет даже имеющий неразумно большой обьем.Т.к .в пене значительно больше воздуха чем воды,но к сожалению дышать этой смесью невозможно,конечно если нет жабр.Поэтому,чем быстреее покинешь пенный котел тем тем благоприятнее для твоего здоровья.Большой надувной ( приближающийся к шару по законам физики) спасжилет вместе с содержимым надолго крутится в пенных котлах,давая вволю попить речной воды его обладателю.Поэтому для прохождения в автономном плавании через пенные бочки нужен жилет прилегающий к телу и имеющий относительно небольшой обьем,для возможности использовани донных струй для быстрого проскакивания "бочек" 2.Спасжилет должен позволять самостоятельно плыть в потоке в нужном направлении используя гребки руками или веслом( которое необходимо не терять при поподании в воду).Обьемный жилет не дает возможности плыть в нужном направлении и человек в нем подобен сорванному поплывку несущемуся по воле струй. 3.Жилет не должен мешать в управлении судном. 4.Жилет не должен мешать выбраться самостоятельно на судно,берег,деревья завалов и т.п. [quote]Исходя из вышесказанного считаю,что при весе гребца порядка 70-80 кг. нужен прилегающий к телу спасжилет примрно 8 литров, т.е.10% от веса. Относительно Шипов.Водни просто обязан в атоомном сплаве через порог чуствовать себя,как рыба,а этому нужно и можно тренироваться так же как и технике прохождения препятствий.Кстати когда мне встречаются в походах и на соревнованиях туристы одетые в "парашюты",то первый вывод,который я для себя делаю это ,что ребята в техническом отношении нулевые и как правило это подтверждается,когда видишь их в дальнейшем на воде. Так как не всем посетителям сайта понятно от кого исходят данные соображения,то представлюсь более подробно. Якунин Владимир.Занимаюсь нашим мокрым делом с 1974 года. Был серебрянным призером Чемпионата СССР в классе 6к.с. ( Первопрох.Майнакского ущ.р.Чарын).В составе сборной Рязани был победителем последнего Чемпионата СССР на р.Кафирниган по технике водного туризма.В соревнованихт по спасработам за сборную Рязани .как правило имитировал автономно плывущего после аварии.

`

имхо было бы здорово, если бы опытные люди высказались по поводу этих мыслей.

 Отправлено: 09.04.09 15:55. Заголовок: tima пишет: да могу..

tima пишет:

цитата:

да могу дать пенковый простор (Если леша толстов берет у Аркадия) но тогда за ним лучше заехать сегодня вечером ко мне домой (Бибирево-Медведково). Или попробовать завтра пересечься на работе в первой половине дня.

Спасибо!
Леша Чувиров пообещал взять спас на меня.

 Отправлено: 16.04.09 12:14. Заголовок: уровень личного снар..

уровень личного снаряжения на Мсте был приемлимым.

Необходимо: чтобы у всех были защитные штаны на гидру (капроновые или непромаемые).
Спасжилеты пенковые Простор должны быть снабжены паховыми ремнями. А лучше вообще заменить их на надувные.
Как я понял на мсте была некоторая проблема с запасными веслами. У всех хватает?

 Отправлено: 21.04.09 14:59. Заголовок: Raftmaster Class 5 п..

Raftmaster Class 5 плох тем, что он не надувной , а набитый мягким наполнителем, что означает дофига занимаемого места в рюкзаке, и подышать из него не получится. Class 6 - нет на складе , появятся не раньше мая. :( . Так что я пока тоже без жилета.

 Отправлено: 21.04.09 17:06. Заголовок: я без жилета и нету ..

я без жилета и нету герм (нашел одну литров на 20).

 Отправлено: 21.04.09 23:23. Заголовок: Панове, прошу совета..

Панове, прошу совета.

1)Раздумываю о новом спальнике. Уже давно у нас в КВТ рекламируют Tibet light или Tbet light long. Выглядит заманчиво,
тем более если учесть скидку в 35 % в Аутдоре. А кто имеет опыт его использования? Действительно ли так хорош?
И можно ли рассчитывать на него как на универсальный спальник, который можно брать и в осенне-весенние походы, и в летние походы на север?

2)Защитные штаны предполагаются специальные сплавные с усилением или вообще любые, лишь бы защищали неопрен
от механических повреждений? Если специальные сплавные, кто посоветует, что и в какую цену можно сейчас найти в Москве? Северин на
семинаре, помнится, вообще предлагал делать усиление самостоятельно.

 Отправлено: 21.04.09 23:46. Заголовок: Аркадий пишет: 1)Ра..

Аркадий пишет:

цитата:

1)Раздумываю о новом спальнике. Уже давно у нас в КВТ рекламируют Tibet light или Tbet light long. Выглядит заманчиво, тем более если учесть скидку в 35 % в Аутдоре. А кто имеет опыт его использования? Действительно ли так хорош? И можно ли рассчитывать на него как на универсальный спальник, который можно брать и в осенне-весенние походы, и в летние походы на север?

Я в нем спал на мсте. В первую ночь было холодно от снега остальное ок. во вторую ночь без проблем, спал в термобелье. ДЛЯ себя решил что это нормальный вариант
Еще я в нем ходио на Алтай, но там было тепло, и осенью слет-окуловка, тоже проблем не было.

Аркадий пишет:

цитата:

2)Защитные штаны предполагаются специальные сплавные с усилением или вообще любые, лишь бы защищали неопрен от механических повреждений? Если специальные сплавные, кто посоветует, что и в какую цену можно сейчас найти в Москве? Северин на семинаре, помнится, вообще предлагал делать усиление самостоятельно.

можно любые, но если есть возможность сшить/купить защитные - тоже хорошо. Единственно надо чтобы пенка на коленках была не прямоугольная вдоль, а либо порезана, либо квадратики.
Знаю шьет рафтмастер - полукомбез 3500, и Ден шил у какой-то тетки, но пенка у него бронебойная :)

 Отправлено: 22.04.09 01:09. Заголовок: Ок, спасибо. Дополни..

Ок, спасибо. Дополнительно:
1) имеет ли смысл, если рассчитываю на универсальный спальник (сезон весна-лето-осень), брать сильно минусовой комфорт? Макеич, говорят, ты на
Мсте спал в спальнике чуть ли не -20 комфорт ?
tima, сколько места /какой объём занимает Tibet light в свёрнутом виде с компрессионным мешком и без?

2) никогда не использовал термобелье. Что посоветуете при выборе? Или это хорошая, но не обязательная часть снаряги?

 Отправлено: 23.04.09 15:04. Заголовок: У меня нет весла, но..

У меня нет весла, но Тима, кажется, обещал помочь.

 Отправлено: 23.04.09 18:44. Заголовок: Тов-щи, кому весла н..

Тов-щи, кому весла нужны были?
http://turclub.progressor.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3661
Я думаю заказать. Сергей длину на заказ до 200см делает.

Аркадий?

з.ы. только давайте по одиночке не заказывать, а сначала скооперируемся здесь
(может получится за 800 а не за 900 :)
Желающие, указывайте нужную длину весла.

З.Ы. А как ее кстати грамотно подобрать, эту длину весла??:))

 Отправлено: 24.04.09 09:23. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, весла там производства Бийск. Так вот я их крайне не рекомендую, в силу их особенной говености. лучше уж ТНП в просторе купить :)

 Отправлено: 24.04.09 11:15. Заголовок: ТНП в просторе 190 н..

ТНП в просторе 190 не будет. скорее всего
ИМХО надо брать по переносицу. И именно Аркадию и Жене я бы советовал найти весла по росту, не так важно какого качетсва они будут. Все лучше чем тайменевские.

 Отправлено: 24.04.09 13:21. Заголовок: Спросите КС, у них к..

Спросите КС, у них как-раз весла большой ростовки. С такими еще Митьки плавали на Пруте. Какое у них качества, правда, не знаю.

 Отправлено: 24.04.09 13:24. Заголовок: да тоже самое если н..

да тоже самое если не хуже.

 Отправлено: 28.04.09 17:17. Заголовок: Я хочу все-таки под ..

Я хочу все-таки под полусухой костюм купить таки неопреновый полукомбез. Дайверовский брать не хочу, он тяжелый и жаркий. Но новый сейчас около 3 тыщь. Может кто продает подержанный подешевле?

 Отправлено: 28.04.09 18:23. Заголовок: ребят. хочу закупить..

ребят. хочу закупить гермомешков, защитные штаны и куртку... куда посоветуете поехать?

 Отправлено: 28.04.09 18:36. Заголовок: Два варианта. 1) ТЦ ..

Два варианта.
1) ТЦ Экстрим, много магазинов, может, присмотришь штаны и куртку, есть пара магазинов с водной снарягой
2) Простор 2000, Турин и аналогичные магазины с водным уклоном, но выбор курток и штанов точно меньше

 Отправлено: 28.04.09 19:56. Заголовок: Павильон Г12 Тритона..

Павильон Г12 Тритона в Экстриме самое надежное. Еще Мир Туризма из сети Турина специализируется на воде, они на вднх. Гермешки мне понравились тонкие, но это смотри сам. Если Тритоновский защитный костюм, то бери на размер больше иначе жмет в коленях при приседании (не на катамаране, а на земле).

 Отправлено: 28.04.09 20:54. Заголовок: LeM пишет: ребят. х..

LeM пишет:

цитата:

ребят. хочу закупить гермомешков, защитные штаны и куртку... куда посоветуете поехать?

извини, а зачем тебе защитный костюм? Имхо тебе нужен драй-топ (или непромокаемая куртка) и капроновые штаны (можно тоже с брызгозащитой). И хорошое теплые вещи для берега. Защита с пенкой - дорогая. Промышленно сшитая - не особо качественная. ИМХО, пока в твоем снаряжении есть более серьезные пробелы.

Это Аня была :-)

 Отправлено: 28.04.09 23:35. Заголовок: меня неправильно пон..

меня неправильно поняли :)
защита от ветра )) капроновые штаны и куртка. в драйтопе пока не вижу смысла... вполне комфортно в неопреновой куртке и майке... продувает только :) ну и термобелье, потому как мое тяжелое и занимает много места...

 Отправлено: 28.04.09 23:49. Заголовок: Народ, капроновые шт..

Народ, капроновые штаны как в воду канули, ищу, не могу нигде найти.

Вопрос к руководству: а можно вообще обойтись при славе без капроновых/непромокаемых/каких-либо ещё штанов поверх неопреновых?

 Отправлено: 28.04.09 23:51. Заголовок: лучше нет лучше купи..

лучше нет лучше купить всегда продавались в мире туризма по 250 руб

 Отправлено: 29.04.09 07:28. Заголовок: Аркадий пишет: Наро..

Аркадий пишет:

цитата:

Народ, капроновые штаны как в воду канули, ищу, не могу нигде найти.

Купи дельтаплановые штаны производства Снаряжение, продаются во всех Туринах. Крепкие штаны с двумя карманами. И легче авизентовых.

 Отправлено: 29.04.09 16:34. Заголовок: Длинных весел в Прос..

Длинных весел в Просторе действительно нет. Только 165-170.